Tárgy: Panspermia: élet az üstökösökben?

Téma beállítások

kijelző

Sharov hét évvel ezelőtt már elmondta ugyanezt. Itt olvashat róla: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1526419/ Már akkoriban voltak megfelelő kifogások, például, hogy a genom mérete nem lehet önkényesen kicsi. Alexnek teljesen igaza van a közreműködésével kapcsolatban.

A világegyetem nem hordozta az életet, és a bioszféra sem hordozta az embereket. Ha ezt az üzenetet teljes értelmében elfogadja, akkor az embernek végre felébrednie kell ezeréves álmából, és fel kell ismernie teljes elhagyását, radikális idegenségét. Nem csak sorsát, kötelességét sehol sem írják. Az ő dolga, hogy válasszon a királyság és a sötétség között.

Jacques Monod - Esély és szükség

Igazán szokatlan, érdekes megközelítés, sok kérdőjellel.
A mintegy 550 millió évvel ezelőtti kambriumi robbanás hirtelen megalkotta a többsejtű állati törzsek legtöbb alapvető szerkezetét.
Ezért irritál a folyamatos lineáris fejlődés feltételezése.
Nem veszünk figyelembe olyan dolgokat, mint a szelekciós nyomás, a generáció időtartama, a populációk mérete lehetséges változásai, mindaz, ami befolyásolja a mutációk számát és kiválasztását
Ezért a DA-ra való hivatkozás, amelynél ez az elmélet nagyon korai (és ezért nem átlagos) pozíciót rendel hozzánk, éppen ezért érdemes megvitatni
Üdvözlet
MT

@Alex: Miért ne lehetne a folytonos törzsvonalat is egyes nukleotidokká redukálni? (Csak hogy világossá tegyem: korántsem mondom, hogy mindkettőjüknek igaza van a megfigyeléseiben, és hogy ez panspermiát von maga után - de, mint oly gyakran, szeretném megakadályozni, hogy az új, kreatív ötleteket túl könnyedén elutasítsák, és ezért többet kell megvédenem, mint Szeretném, ha az ötletnek több más védője lenne.) Természetesen igazad van, hogy elképzelhető egy ilyen kezdeti bonyolult ugrás. De nem mindegy, hogy egy nukleotidláncot, bármilyen rövid is, replikálnak-e rajta kódolt utasítások, vagy ennek megfelelő előnyös környezet. Az önreplikáció kódolt utasításai azoknak a nukleotidláncoknak az evolúciós adaptációjának tekinthetők, amelyek el akarják/kell/hagyják ezt az előnyös környezetet.

Érdekes teszt ennek a hipotézisnek természetesen az lenne, hogy más, kevésbé életet elősegítő környezetekben (pl. A Marson) a

4,5 milliárd évvel ezelőtt (kb. 10 000 - 100 000 bázispár) - talán még meteoritokban és/vagy üstökös anyagokban is. Valójában sok összetett kémiai molekula található a meteoritokban, de kétlem, hogy a szükséges komplexitás bármit is talált-e (úgymond "spóra"). Ennek oka lehet az is, hogy a meteoritok többsége viszonylag magas hőmérsékletet látott anyatestén. Másrészt az ilyen hőmérsékletek nem ronthatják el az összes spórát, különben nem élnénk a földön.

Meg lehet érteni azt is, hogy ha a bonyolultságot elértük, hirtelen egy teljesen új számú konstrukció készülhet. Ahogy az ember a legegyszerűbb szinten kommunikálhat egy hárombetűs ábécével - de csak 20 vagy több betűvel lehet igazán összetett, többrétegű mondatokat létrehozni.

A szándékos grafikáról itt tárgyaltak három évvel ezelőtt, amelyet egy hasonló cikk jelent meg, amely a Journal Of Cosmology - meglehetősen kétes hírű magazinban jelent meg. A következtetés egyértelmű: öt összeolvadt adatpont (csak nem redundáns genomrészeket vettek figyelembe, hogy morfológiai bonyolultságot lehessen belőlük levezetni - a többit szándékosan elhalványították!) Nem elegendőek egy ilyen messzemenő következtetés levonásához. Ettől eltekintve a genomok csak akkor expresszálódnak. Ehhez kell egy kellően összetett biokémiai kontextus, amelyet matematikai trükkökkel nem lehet lebontani 10 milliárd éves fejlesztési periódusig. Az egész ötlet hülyeség az elejétől a végéig.

Jacques Monod - Esély és szükség

@Bynaus
Ami a DA-val kapcsolatos állításomat illeti: ha az univerzum kb. 14 milliárd éves, és az élethez, amint tudjuk, 1-es népesség napjára van szükség (a fémesség miatt), és az élethez kb. 10 milliárd éves fejlesztési időre van szükség ahhoz, hogy intelligens legyen, ne számítson sok régebbi civilizációra.

@Monod: Oké - hogy ezt közzétetted a Journal of Cosmology-ban, nem igazán beszél helyetted. A Cosmoquest fórumban linkelt oldalról ezt a megjegyzést meglehetősen felvilágosítónak találtam:

Még akkor is, ha kettejük szemlélete értelmetlen - alapvetően nincs semmi ellen, hogy a "molekuláris óra" segítségével meghatározzuk az élet keletkezésének időpontját, igaz? Ha a létező élőlények genomja valóban exponenciálisan megduplázódik, akkor azt sugallja, hogy egy univerzális folyamat áll az egész mögött: mégpedig a mutációk típusa és gyakorisága, valamint a genom robusztus jellege a mutációkkal szemben. A földtörténet során egyikük sem változott sokat. Vannak-e olyan komolyabb publikációk is, amelyek megpróbálják meghatározni azt az időpontot, amikor az élet molekuláris órákkal megjelent?

@ Tom főnév: Ebben a forgatókönyvben számtalan civilizáció keletkezne a közeljövőben (azaz abban az időben, amikor a hibán belüli világegyetem körülbelül ugyanolyan korú, mint ma). Miért nem tartozunk közéjük? Értelmezésednek akkor lenne értelme, ha milliárdok (vagy tízmilliárdok) évekbe telik, mire a civilizációk többsége megjelenik - akkor egy fiatal univerzum korának mérése alapján megállapíthatnánk, hogy korán vagyunk. De nem érthető, miért tartott ugyanez a szinte determinisztikus fejlődés a földön több milliárd évvel kevesebb, mint másutt. Ha más genomokat találnánk, és azt találnánk, hogy azok stabilabbak a mutációkkal szemben, vagy olyan környezetben léteznek, ahol ritkábban mutálódnak, akkor újra igazad lenne.

Szerintem igen, mert a "molekuláris óra" alkalmas a fajok szétválasztásának visszadátumozására (feltéve, hogy az átlagos mutációs ráta nagyon hosszú ideig állandó, ami korántsem biztos!) És kladogramokban kapcsolatok létrehozására, de semmire sem alkalmas. A genomméret fejlődésének meghatározása - főleg nem az élet keletkezésének idejére. Legjobb esetben rekonstruálni lehet, hogy mikor és milyen gyakran fordult elő gén duplikáció. Az első élőlények genomjának eredeti méretéről azonban ily módon semmit sem lehet megtudni. Ehhez a fentről lefelé irányuló megközelítést kell választani annak érdekében, hogy meghatározzuk a fehérjék magkészletét a meglévő genomokból az összes redundáns funkció levonásával, amelyek feltétlenül szükségesek az életfolyamatok fenntartásához. Az egyik körülbelül 50-100 fehérje méretben érkezik, egyenként körülbelül 100 aminosavval. Ez körülbelül 15-30 000 nukleotid, mint minimális genom. Ezen kívül vannak a transzlációs készülék azon komponensei (különféle RNS-ek és riboszómák, amelyek viszont RNS-ből és fehérjékből állnak), amelyek szükségesek ahhoz, hogy a genom kifejeződhessen.

Azok az genomok, amelyek egy bázispár méretűek, egyszerűen hülyeségek, mert az élet nem működhet velük. Ezért az egyszerű nullára extrapolálás önmagában e szempontokból tévedés. Már írtam, hogy az öt adatpont összemosódott. A Biology Direct című cikk erről részletesebb információt nyújt - csakúgy, mint a véleményező észrevételei. De még akkor is, ha ezt elfogadja - nem kap információt arról, hogy a becsült genomméretek valóban akkorák voltak-e a becsült időpontban. Ha valaki követi Richard Egel (Primal Eukaryogenesis.) Megfontolásait, akkor a baktériumok a reduktív evolúció folyamatából származnak - más szóval: A genom eredeti mérete csökkent a hatékonyabb anyagcsere-folyamatok javára, mert a genom redundáns részei elvesznek. Ha továbbra is figyelembe vesszük azt, amit Carl Woese gyanít (Az egyetemes ős), akkor a mutációs ráta egy rövid "hőfázis" után lényegesen alacsonyabb szintre "hűlt" le, és a mai átlagsebességre "fagyott". Összességében tehát: Sharov megközelítése rendkívül kétséges!

Az élőlények életkorának genomkutatás alapján történő komoly vizsgálatának kérdésével kapcsolatban csak Manfred Eigen "Lépések az életre" című könyvére hivatkozhatok. Itt is hivatkozunk. A genetikai kód, így a transzláció és így az életkor életkora 3,6 milliárd év felső határán határozható meg. Könyvében Manfred Eigen a következőképpen fejezi ki magát:

A transzfer nukleinsavak (tRNS) ezer szekvenciájáról tudunk. . Tizenöt különböző organizmusra - baktériumokra, algákra, növényekre, állatokra - húsz-negyven egyedi tRNS-molekula szekvenciáját ismerjük, amelyeket antikodonjuk jellemez. A család tagjai, vagyis a szervezetben lévő összes tRNS-molekula körülbelül egyszerre vannak kikapcsolva, nevezetesen a genetikai kód fejlesztési szakaszában egy Mutáns eloszlás alakult ki. Azóta egymástól függetlenül fejlődtek. Huszonnégy egyedi tRNS-molekuláról is tudunk, amelyek filogenikája meghatározható. Ez azt jelenti, hogy e huszonnégy tRNS-molekula mindegyikét húsz-negyven különböző fajra elemezték. Ezeknek a jól ismert filogenikáknak köszönhetően sikerült rekonstruálni huszonnégy szekvenciát, amelyek a sejtek legelső elágazásának idejére utalnak, mintegy három milliárd évvel ezelőtt. Ennek eredményeként három időtartamunk van, amelyeket összehasonlíthatunk egymással:

1) A genetikai kód keletkezésétől a mai organizmusokig;

2) az első sejtosztódástól kezdve. a mai organizmusoknak;

3) a genetikai kód fejlesztési fázisától a legelső sejtosztódásig.

Mindhárom esetben ismerjük az átlagos divergenciát, vagyis azon pozíciók számát, amelyekkel két szekvencia átlagosan eltér. . Meg kell jegyezni, hogy a relatív idők nem automatikusan következnek be a relatív távolságokból. Ez csak akkor lehetséges, ha a mutációs ráta az evolúció teljes időtartamán belül állandó marad. Az azonban biztos, hogy az evolúció sebessége nagyobb volt az elején, mint a későbbi fázisokban. A hibaarány kezdetben nagyon magas volt, és ennek megfelelően csökkentenie kellett az információ mennyiségének növekedésével. A relatív távolságokat ezért csak felső határértékként kell érteni. Ebből arra következtetünk, hogy a genetikai kód fejlődése kevesebb, mint egymilliárd évvel az archeák és az eubaktériumok elágazása előtt következik be. Más szóval, a genetikai kód kevesebb, mint négy milliárd éves.

Forrás: Manfred Eigen: Lépések az életbe. Piper Verlag Mьnchen, 1987, 143. és 145. o

Íme a róla írt "Science" cikk, amely mindezt részletesen bemutatja.

Végül, de nem utolsósorban, a link a "Doolittle-esemény" bepillantására, amely akkoriban jelentős kavarodást váltott ki. A fehérjeszekvencia-összehasonlítások alapján kollégáival a várt 3,2-3,8 milliárd év helyett a baktériumok és az archeák elágazásának maximális kora 2,1-2,5 milliárd év volt.

Monod módosította (2013. április 17., 18:13) Ok: Néhány link és a saját idézet hozzáadva.